История №1450001

mews ★➦Sergej Telev• 29.03.24 11:01

Нормальные вопросы.
Первый - чтобы оценить, насколько удачно фирма создала и позиционировала вакансию.
Второй вообще странно не задавать. Обычно компания пытается удержать сотрудника. А, если не пытается, то и второго вопроса не звучит.

Веста➦oleg67• 30.03.24 09:26

Вот эти обещания в вакансии, что печеньки в офисе... Да я сама могу купить какие угодно печеньки и принести в офис и кушать. Эка, невидаль.

trollkart➦Brabus• 29.03.24 15:04

и какая доля процента работающих в ЕС имеет такую зарплату в месяц?

Веста➦Brabus• 30.03.24 09:30

Люди исходят из более реальных сумм зарплат. А на медицину может уходить много средств, поэтому ДМС от конторы - отличный бонус. Причём и конторе тоже плюс, напр., хорошие врачи вовремя сотрудника подлатают, глядишь, на больничный не уйдёт. И, если не ошибаюсь, конторе какие-то плюшки идут, если она имеет ДМС для сотрудников.

Бабай Космополит➦Янги• 28.03.24 23:56

Вам нравится, работайте за грамоту и прочую фигню, мне нет, и я не работаю за похлопывания по плечу, похвалу, мне приятно, но без нормальной оплаты - в жопу могут себе такие приведении засунуть! Пусть ищут рабов...

Провокатор➦Янги• 29.03.24 00:51

Тюююю, тоже мне новость "платить за тёплое место". "прошу принять меня на работу без выплаты заработной платы" - вот это уровень. И даже за то чтобы устроиться на это место народ платил.

Sergej Telev➦Янги• 29.03.24 07:43

"Неужели сами ничего никогда не желали сделать что-то толковое, полезное" - было. Потом я вырос.

Янги➦Бабай Космополит• 29.03.24 07:44

Вам нравится, работайте за грамоту и прочую фигню, мне нет, и я не работаю за похлопывания по плечу, похвалу, мне приятно, но без нормальной оплаты - в жопу могут себе такие приведении засунуть! Пусть ищут рабов...
--------------------------------------------------
Вот это я видел и вижу. - дайте мне работу и что бы она высоко оплачивалась. Дайте!
И вот эту просьбу - дайте, - кто говорит?
А за что тебе её давать? Таких как ты толпа. Или даже толпы. Да. Эти люди умеют делать. Но умеют делать только то что им скажут. Скажут точить, выточат. Скажут печь пироги, испекут. А не скажут? Будут сидеть. Общаться будут. Может даже выпивать.
Время будут проводить.
Так чего вы тогда стоите? Стоить будут те кто вам будет говорить. Значит их зарплата будет выше вашей. Они нужнее для дела.
И такая лесенка берёт начало с первобытно-общинного строя. :))
Я не говорю про строительство ракет, или атомных гидро-электростанций. Но многие места приложения рук дозволяют повышать свои доходы, а автоматически и доходы предприятия. Нужно только включать голову.
Я сам так делал и знал людей так делающих.

Янги➦Провокатор• 29.03.24 07:58

Провокатор
Объясняю. Как человеку свалившемуся с луны.
Допустим. Предприятие имеет какие-то производственные мощности - станки, оборудование, транспорт.
А ты Знаешь как на этом станке, или машине оказать людям услугу за которую они тебе готовы заплатить.
В СССР купить токарный станок, или грузовую машину не было возможным.
Но они были в автобазах. Оставалось устроиться туда на работу.
Но пресекалось. Уголовынм наказанием за "использование средств поизводства в целях личной наживы". - Логично?. Да.
Но если ты заплатил в кассу предприятия за "пользование"? Это уже был доход предприятия, а ты его работник.

Но здеь есть одно Но. Люди с кем мне довелось трудиться, категорически не желали зарабатывать. Я говорю про времена СССР.
Как они сейчас? Судя по комментариям вкус к деньгам у них появился.
Осталось только научиться зарабатывать.

kamakama➦Янги• 29.03.24 10:05

В общем, поясняю слова Янги для окружающей публики. То, про что он тут втирает, это прямое следствие уродства советской системы экономики - просто не все это понимают, так как не застали. На работу устраиваются не работать и не зарабатывать, а получить доступ к производственным или иным ресурсам. Скажем, водила самосвала получает в распоряжение машину и возможность работать на левак + слив топлива. Какой-нибудь сварщик - пиздить электроды и шабашить с аппаратом по дачам. Да даже Виктор Цой по документам числился кочегаром, чтоб не попасть под статью о тунеядстве. Сами догадаетесь, как "качественно" он работал?

Ну то есть Янги активно пропагандирует то, что сейчас называется "подлог", "использование служебного положения" и "использование имущества работодателя в личных целях", проще говоря - воровство. В принципе, статьи не криминальные, а административные. Но повернуть можно по разному

А про то, что за должность нотариуса или судьи нужно заплатить - увы, это правда. Конечно, никто вам под запись про это не скажет, но слухи вещь очень упрямая

Янги➦kamakama• 29.03.24 18:27

Нет, kamakama. Ошибочка твоя. Не знаком ты с первоосновой.
Уродство, как ты это назвал, советской системы, берёт своё начало много глубже по времени. Советская система начиналась с Ленинизма, а он в свою очередь с Марксизма.
Я с Бородатым спорил, а ты нет.
Но твой посыл верен - //На работу устраиваются не работать и не зарабатывать, а получить доступ к производственным или иным ресурсам.//
А когда ты это усвоишь, то увидишь. Что взять предприятие в компаньоны выгодное дело.
Из старого прежнего если помнишь - "начинать на предприяти производство товаров народного потребления".
Тут, или по команде сверху, или по инициативе снизу.
Я не устану повторять слова нашего директора: - "чем больше заработает рабочий, тем больше получить предприятие"
Но, признаю, такого директора я больше в жизни не встречал

kamakama➦Янги• 30.03.24 00:14

Еще как знаком. Меня так взяли в такое местечко - типа мы с начальником отдела мутим разные вещи, работаем на контору половину времени, а вторую половину работаем на себя. А как процесс выйдет на окупаемость - свалим оттуда. Так, да?
Так вот, это воровство. И при случае такой компаньон кинет и тебя. Ему вообще похер кого кидать. Вот и меня грузили всякой фигней, обещали кучу золотых гор, а потом пшик. До сих пор эта скотина денег должна, уже лет 10 почти. Как там "пить с ворами - опасайся за свой кошелек"

Янги➦kamakama• 30.03.24 08:45

\\А как процесс выйдет на окупаемость - свалим оттуда.\\

- а в чем тут смысл?

Давно ещё, бывший здесь автор и собесендник сказал мне по поводу науки: - каждый положительный результат раздвигает горизонт.
Оказывается, так оно и есть. Я вот уже достаточно времени увлекаюсь ботаникой. И вижу. Что многие имеющие право стучать себя в грудь и кичиться высшим образованием, знаний не имеют. Образование есть, а знаний нет
Тема нами с тобой обсуждаемая, очень обширная. Развивать её здесь архинелепо.
Тебе, как автору, дозволено заявить здесь на этом сайте свою Личную гостевую.
Где не будет толпы гудящей и толкающейся.
Подумай над этим?

Соломон Маркович ★➦Avaz• 28.03.24 23:09

Каждый суслик в поле агроном !)))

Хмельницкая➦Веста• 29.03.24 08:51

Зачем Вам английский?

Веста➦Хмельницкая• 29.03.24 09:50

Лишним не будет. Для общего развития и вообще

Веста➦Билл Поуху• 28.03.24 18:28

Ну, какое распиздяйство. Руководителя нельзя подводить. Работать, значит, работать. А если хорошо работаешь, бонусом тебя начальник всегда отпустит, если надо пораньше или вообще даст отгул.

Лук Реций➦Билл Поуху• 28.03.24 22:08

А именно- комфортная обстановка в коллективе и пусть слегкая иллюзионная но обстановка легкого распиздяйства. Чтобы человек не боялся опоздвть на пару минут или появиться не в того цвета штанах. Это очень мотивитрует.


Возможно, это подразумевалось, но всё-таки уточню: многое зависит от контингента. Есть категории работников, которые подобное отношение принимают за слабость руководителя - и сразу же начинают пробовать "расширять границы дозволенного": уйти-прийти уже не в пределах пары минут, а получаса, отлучиться по надобности без согласования - и т.п.. Чуть расслабишься - и уже нужно срочно доставать бейсбольную биту и большой гаечный ключ. Таких товарищей хорошо мотивирует мативирование. :)

Это я к тому, что в работе с людьми всё индивидуально - универсальных рецептов не встречал ни разу.

Sergej Telev➦Билл Поуху• 29.03.24 07:41

А вот это очень важно. Реально напрягает жесткий контроль. Я могу работать по 12 часов в день. Но мне так жа важно иметь возможность свалить на пару часов . И есть работа, которая должна быть сделана. И может быть сделана в таком ненормированом режиме. И если о моей работе будут судить не по качеству и обьему результата, а по количеству просиженных часов, я поищу другое место.

ystervark➦Билл Поуху• 29.03.24 14:16

тут есть такая тонкость, что распиздяйством этим надо очень грамотно и тонко управлять, что требует большой квалификации и недюжинных усилий менеджера. Ситуация с распиздяйством нестабильная, и рискует в любой момент свалиться либо в ситуацию тотального контроля, либо в ситуацию "никто нихрена не делает". Особенно с учетом расширения конторы или просто движения кадров. Один сотрудник, который на вид херней мается, а на самом деле всю работу делает ночью в ресторане, уволился, а пришел новый, который смотрит вокруг и видит, что все херней маются.

Сейчас, кстати, как раз распиздяйство, причем не всегда легкое, стало нормой, в результате перехода на удаленку в короновирус. Многим конторам так и не удалось загнат народ назад, или пытаются только сейчас, натыкаясь на массовое сопротивление.

finnn ★➦Pivo Vodkin• 28.03.24 18:06

Друг мой Пиво Водкин! Почитайте книги Юваля Ноя Харари! Он всё объяснил! Наши далёкие предки питекантропы два часа в день искали еду, остальное время играли, общались и трахались. Но наша цивилизация пошла не по тому пути, поэтому мы занимаемся всякой хуйнёй. Но исправлять поздно.

MarikaB➦finnn• 28.03.24 20:08

Ну, если прикрыть глаза на личность автора, то написал неплохо (для ленивых - он еврей, пидор, веган и защитник животных в одном лице).

Sergej Telev➦Pivo Vodkin• 29.03.24 07:36

Точь в точь как мой шеф, когда я прошу повышение зарплаты. И он прав. Только вот из окна на парковке я вижу его машину. И пока ему хватает на такую машину, должно хватать на мою зарплату.

Фигли➦ystervark• 28.03.24 17:52

Зачем связались, если фирме этот вариант невыгоден?

ystervark➦Фигли• 28.03.24 18:17

Думаю, нынешнее руководство фирмы тоже задается этим вопросом.

Произошла, думаю, управленческая ошибка. Но нефатальная, раз фирма еще существует - она прожила на других продуктах. Ну и еще в то время другой менеджер решил подстраховаться: он решил, кто их знает, этих молодых, когда они сделают и что. А давайте мы, пока молодые делают по уму, мощно и красиво, сделаем еа соплях жалкую имитацию с ограничениями, но быстро. Сделали, за пару месяцев, до сих пор используется, скоро четырнадцать лет. Вроде, все-таки, допинали тот продукт, будем в этом году заменять. А то я уж заждался.

Vital Vital➦ystervark• 28.03.24 20:06

Тут у меня как-то спросили, почему твои дети работают заграницей? А вот поэтому, что не хотят бесплатно за строчку в резюме.

Aex1➦ystervark• 28.03.24 20:45

>Один из вариантов - за строчку в резюме.
На это лохи еще в 90-х вестись перестали. Тупее этого только "Работать в нашем банке - большая честь!"

Sergej Telev➦ystervark• 29.03.24 07:30

Я так работал. Но это не от хорошей жизни. И результаты тоже как вы описали.

Sergej Telev➦Vital Vital• 29.03.24 07:34

За границей то же самое. А какая разница? Я начинал на новом месте. Германия. У меня не было ни отзывов с прежних мест работы, ни подтвержденного опыта работы. На таких условиях найти хорошее место работы не реально. Начинал за строчку в резюме и за еду. Был вариант еще подождать. Некоторые до сих пор ждут, уже лет 20.

Vital Vital➦Sergej Telev• 29.03.24 07:37

Да, такое бывает. Но мои сначала работу находили.

ystervark➦Vital Vital• 29.03.24 14:10

так дело не в России происходило. И, как практика показала, как раз работникам от этого по итогу стало хорошо, а вот фирме не очень.

А вообще-то, работа свежих выпускников за строчку в резюме другими словами называется "карьера" и является делом обычным, универсальным и вечным.

Vital Vital➦ystervark• 31.03.24 22:07

Ладно, просто у нас такой вариант именно в России был. После чего поменяли на заграницу.

ystervark➦Vital Vital• 01.04.24 01:14

Ну я про Россию много разных историй наслушался. Бывает и форменное кидалово. Сам, правда, не попадался. В двух компаниях там работал (одна из них, правда, иностранная, хоть и не западная) - и был, скорее, доволен. Но так повезло вовсе не всем.

Наши-то пацаны тоже, вероятнее всего, не голодали. Точно сказать не могу (у нас зарплата большой секрет), но, думаю, получали они раза в два меньше меня, проработавшего к тому моменту тут около десяти лет. Что для свежего выпускника не так уж и плохо.

Alexander_A ★➦Даниил И• 28.03.24 15:42

"Работать" это таки - за деньги.
Иначе это - хобби, добровольчество и т.п.

Sergej Telev➦Даниил И• 28.03.24 16:05

"Вообще-то реально люди могут работать и без денег." - Могут. но не долго. Без пищи дней десять. Потом сдохнут

mews ★➦Sergej Telev• 29.03.24 11:08

Кого-то кормят родители, кого-то муж, реже - жена, кто-то пенсию получает.

Fyl➦Даниил И• 29.03.24 13:30

Если у вас нет интересного хобби вне работы - увы, это необходимость. Либо профессионально выгорание и деградация личности.

Sergej Telev➦Kroki• 28.03.24 16:04

Непонятно. Людям негде бухать? Если повашение зарплаты превышает или равно по стоимости соц.пакетам, то в чем проблема? Я , например, не хожу на корпоративы. На последнем месте работы ХР распиналась про садики и тренажерный зал. Но я не собираюсь этим пользоваться. А значит кто то получает прибавку к свойя зарплате соц.пакетами за счет той прибавки, которая могла бы быть выплачена мне деньгами.

Kroki ★➦Sergej Telev• 28.03.24 17:21

Все относительно. На мой взгляд добиться эффективной работы от своих сотрудников, просто выплачивая им оклад, сложно. Хотя бы потому, что человек быстро привыкает к этой сумме и начинает считать ее платой за нахождение на рабочем месте (согласитесь, но таковых большинство).
Сотрудника нужно заинтересовать. И, если на первое время хватает премий и стабильного карьерного роста, то постепенно это перестает быть решающим фактором. Это я как руководитель, у которого было до сотни подчиненных, говорю.
Наибольшую эффективность без выжимания соков дает коллектив, где сотрудники имеют общие интересы и вне работы, да и корпоративы, если они правильно организованы, очень даже сближают.
А люди, которые предпочитают "брать все деньгами", обычно на одном месте не задерживаются и рассчитывать на них никто не будет, как и продвигать по службе.
У нас соцпакеты включались после 10 лет работы...

kamakama➦Kroki• 28.03.24 17:50

Угу. Мне одни такие деятели предлагали большие деньги, но в конце года, как премию. А весь год работать чуть ли не за полтора минимума. Я в уме прикинул и спросил - слушайте, вы ж просто мою часть денег запихнув на депозит, слупите себе в карман чуть ли не месячную оплату. Но я абсолютно уверен, что вы их прокрутите в 2 раза эффективней. Это называется как, воровство или компенсируете выпадающие доходы? И тут я начал слушать пургу про честность, доверие и то, что тут рассчитывают на долгосрочное сотрудничество, а не на всяких прыгунов
Мотивация - да, штука зависящая не только от денег. Но и гвоздями прибивать ее к чему-то еще одному - работать не будет.

"У нас соцпакеты включались после 10 лет работы..." Уважаемый, скажите, вот вы задаете вопрос людям на собеседовании - кем вы себя видите через 5 лет? Ни разу не слышали ответ - а вы гарантируете существование вашей конторы через 5 лет? А через 10? А то мир сейчас не шибко стабилен, думаю, сами знаете

Хренонимус ★➦Kroki• 28.03.24 18:06

Плюсую за интересы.
Мы с коллегой периодически ездим на сборы. Если все ровно было - мы в одной "команде", если были какие-то разногласия - как-то получается, что он начинает исключительно на меня охотиться. Или я на него :)

Aex1➦Kroki• 28.03.24 20:42

>А люди, которые предпочитают "брать все деньгами", обычно на одном месте не задерживаются и рассчитывать на них никто не будет, как и продвигать по службе.
Ну да, у вас же повышение дохода работника только через увольнение, да? Естественно люди хотят максимизировать свои, а не ваши доходы и не задерживаются.

Sergej Telev➦Kroki• 29.03.24 07:18

Все правильно. Через определенное время я приду и попрошу прибавку к зарплате :-) И я очень люблю своих коллег, но если прибавку я не получу, я буду в слезах и соплях прощаться.
Из моего опыта высиживают время на рабочем месте как раз любители соц.пакетов. К ним они привыкают еще быстрее. А потом они видят свою нищенскую зарплату (соц.пакеты они резко видеть перестают) и начинают ныть "да за такие гроши..."
Я же рублюсь за повышение. Я приду через год к шефу и что я ему скажу, что бы получить прибавку? Правильно, я себя в течении года хорошо вел. И с конкретикой.

Sergej Telev➦kamakama• 29.03.24 07:23

"кем вы себя видите через 5 лет?" - :-) Как меня задрал этот вопрос. Директором фирмы, сука. И твоим начальником. Ну что можно ответить на этот вопрос? Про существование желательно не распостранятся, корпоративный дух и все такое. Но меня взяли на определенную должность. И вижу я себя здесь, на горячо любимой работе но с повышенной зарплатой. Или на другой фирме.

mews ★➦Kroki• 29.03.24 11:10

Реально оклады высокие? 300к есть? Тогда пофигу отсутствие курсов, ДМС, и наличие KPI. Контакты скиньте.

Kroki ★➦Sergej Telev• 29.03.24 11:24

Здесь согласен. Данный вопрос свидетельствует о некомпетентности HR. Ну не может новый сотрудник, если только его не привели по блату высокие начальники, знать, что у него будет через 5 лет. Тут разве что через годик можно поинтересоваться.
А вот о повышении зарплаты тут можно поспорить.
У нас не особо любят людей, которые требуют повышения просто за выполнение своих обязанностей по Трудовому договору. Максимум премии.
Тут скорее подойдет вариант с карьерным ростом и повышением своей квалификации. Когда я был начальником участка на производстве, то примерно раз в полгода руководители собирались на совещание и решали, кто из сотрудников, скажем так, "дорос" до повышения категории/разряда или новой должности.
И народ это видел и мало кто предпочитал в свободное время курить или в потолок плевать. Больше учились и донимали мастеров вопросами...

Alexander_A ★➦Denial• 28.03.24 14:07

Шеф был прав.
Если фирма - частная.

kamakama➦Denial• 28.03.24 14:10

Так это продвинутый клиент, ESG это модно. Дорого и бесполезно, но модно

Tartar75➦Denial• 28.03.24 17:35

Все правильно шеф сказал, основная цель любой фирмы (т.е. коммерческой организации) - это извлечение прибыли. Это закреплено законодательно в п. 1 ст. 50 Гражданского кодекса РФ)))))

Megafanat➦Denial• 28.03.24 21:45

У фирмы есть основной продукт или линейка продуктов. И чтобы их покупали они должны быть полезны. И вот эта полезность кратко формулируется как миссия. Например у Лаборатории Касперского миссия: "Мы спасаем мир от кибер преступников." И вот в рамках этой фразы сразу становится понятно что за продукты они делают.

Fyl➦Megafanat• 29.03.24 13:25

От киберпреступников спасают мир разные управления "К", а они спасают от киберпреступлений.

Valentine D➦Alexander_A• 28.03.24 13:55

В Союзе более 90% работало по установленным окладам и разрядным сеткам. И не завозили гастарбайтеров, готовых работать за полцены.

Alexander_A ★➦Valentine D• 28.03.24 14:03

Зачем их было завозить, если население страны работало за четверть "цены"?

Valentine D➦Alexander_A• 28.03.24 14:16

Что-то я не помню, чтоб при тех зарплатах и пенсиях пенсионеры по мусоркам лазили.

Ost➦Valentine D• 28.03.24 14:36

Плохая память.

Sergej Telev➦Valentine D• 28.03.24 15:20

А кто не хотел работать по установленным окладам, шел в тюрьму

Alexander_A ★➦Valentine D• 28.03.24 15:48

Просто Вы не были знакомы с пенсионерами, у которых пенсия была 35 рублей.
И я не говорю про колхозников. У них какие-то свои нормы были.

Alexander_A ★➦Sergej Telev• 28.03.24 15:49

Ага. За тунеядство.
Просто пиздец!!!

Valentine D➦Alexander_A• 28.03.24 16:47

А ты как жить собрался не работая? Тебя работающие содержать должны были? Бесплатное обучение, здравоохранение- пользоваться этим и другими благами ты собирался пользоваться, не внося в это своего вклада?
К тому же женщин это не касалось- если муж мог содержать, то жены могли быть домохозяйками. Если ты такой умник, расскажи, как ты сейчас живешь не работая.

Driver➦Valentine D• 28.03.24 16:52

Сдавая квартиру, например... ааа, в союзе нельзя было иметь 2 квартиры!

Valentine D➦Driver• 28.03.24 17:01

Потому, что квартиры в Союзе были местом проживания, а не способом извлечения из этого доходов и в 90% предоставлялись бесплатно. Плюс большую часть расходов по содержанию домов несло государство, а не квартиросъемщик.

kamakama➦Valentine D• 28.03.24 17:42

Правильно. Нравится, не нравится жить здесь с тещей в коммуналке - не ебет. Государство сказало - жить будешь здесь, нечего тут буржуазные фи высказывать. Не можете уединится, хер не встает при теще? Так это, у нас же секса нет, а для любви вам 15 метров на троих достаточно. Сын жену притащил? Потерпите, через лет 15 расселим. Ах вы ветеран труда, всю жизнь на заводе? ну хорошо, протолкнем вашу очередь через 10 лет

Valentine D➦kamakama• 28.03.24 18:13

А кто виноват в том, что большинство готовы были 10 (15; 20) лет с тёщей жить в ожидании получения бесплатной квартиры вместо того, чтоб купить кооперативную?

3agupa➦Valentine D• 28.03.24 18:39

На кооперативную на первый взнос надо было ещё деньги насобирать. Попробуй с зарплатой м н с.-а и женой в декрете. У меня лет 7 заняло... Задолбали этими рассказами про бесплатные квартиры..

kamakama➦Valentine D• 28.03.24 18:46

ну так вы определитесь. Или "Потому, что квартиры в Союзе были местом проживания, а не способом извлечения из этого доходов и в 90% предоставлялись бесплатно" или "купить кооперативную".

Кстати, в сельской местности проблем со сдачей жилья в аренду не было, как и с его покупкой. А вот в городах...

kamakama➦Valentine D• 28.03.24 18:54

Собственно СССР поэтому и пошел по пизде (не только, но и в том числе) - существование параллельных систем оплаты труда и распределения благ приводило к огромной криминализации экономики. Не было никакого стимула учится, если реальные деньги относительно гарантированно можно было заработать на Северах тяжелым физическим трудом, а в колхозе хреначить за минимум и это предел. А когда народ начал разбегаться, пришлось его "прикреплять" к земле - через колхозы. К заводу - через выдачу служебного жилья. К жене, чтоб не было всяких разведенок и алиметщиков - отъемом жилья и возвратом в общагу для холостых мужчин. Ну и какой смысл в этой системе стремится к чему-то большему, если ты даже потенциально не можешь перепрыгнуть потолок?

Valentine D➦kamakama• 28.03.24 19:28

Я не в курсе, как было в сельской местности, но большинство домов там было в частной собственности. Может такие дома и позволялось сдавать в аренду. Так что не надо путать собственное с государственным.

Valentine D➦kamakama• 28.03.24 19:30

Сейчас вроде нет проблем с сельским хозяйством. Многие из вас бросились им заниматься. Деревни полупустые стоят.

kamakama➦Valentine D• 28.03.24 19:40

Кхм. Ну там, где это целесообразно по климату и есть инфраструктура - да. Южнее Рязани более-менее движуха, про процветание никто не говорит, но и про смерть тоже, южнее Курска - настоящая драка за землю. А вот севернее Москвы - полное, полнейшее запустение. Климат делает растениеводство нерентабельным, а скотоводству по большому счету все равно где держать скот и кормить его комбикормом. Прям как в Простоквашино - "дом свободный, живите кто хотите"

Driver➦Valentine D• 28.03.24 20:49

Хватит сказок про кооперативные квартиры. Попасть в них было не проще чем кумить жигули

Valentine D➦Driver• 28.03.24 20:57

Зависит от местности, где и как велось строительство. В 70х купить кооперативную квартиру в Кишиневе проблем не составляло, но местные считали, что лучше ждать государственную, чем покупать кооперативную. Поэтому большинство кооперативных квартир покупалось переехавшим с севера. Я знал дом, в котором 2/3 жильцов было из Норильска.

Sergej Telev➦Valentine D• 29.03.24 07:02

" вместо того, чтоб купить кооперативную" - то есть сначала ты работаешь на бесплатную квартиру очередника, а потом на свою. При этом ходишь строем и воспеваешь родную партию.

Sergej Telev➦Valentine D• 29.03.24 07:06

"Я знал дом, в котором 2/3 жильцов было из Норильска." - именно. То есть советская психология - отработать на рудниках, урвать кусок и осесть на югах.

ВД➦Sergej Telev• 29.03.24 08:03

Можно подумать, сейчас в Норильск едут не за этим. Мрачнее города я в жизни не видел, а климат там самый суровый в РФ. И дорог нет, вся доставка по воздуху и воде.

kamakama➦Sergej Telev• 29.03.24 11:04

"То есть советская психология - отработать на рудниках, урвать кусок и осесть на югах"

На Аляске и Северной Канаде большей частью так и живут всякие золотокопатели и нефтедобытчики. Вахтой или переездом на юга

vap➦Valentine D• 29.03.24 12:02

> А ты как жить собрался не работая? Тебя работающие содержать должны были?

Возможность не работать нужна не для того, чтобы жить не работая.
А для того, чтобы работник был свободным человеком, не рабом (по принципу "свободный человек - этот тот, кому нельзя приказать, и с которым приходится договариваться").

Примерная аналогия: полагаю, вы ходите за хлебом в какой-то один магазин, самый удобный или самый близкий к дому, или еще по какому-то критерию выбранный. Иногда, очень редко, если вдруг в выбранном магазине хлеб сильно хреновый привезли, или хлеба в нем нет, или магазин вообще закрыт, вы идете в другой магазин. Но если у вас отнять вроде бы совсем не нужное вам (не пользуетесь ведь) право ходить в другие магазины, то в конечном итоге хлеб вам придется покупать очень хреновый, очень дорогой, очень часто будет вообще его не купить, и еще вам в этом магазине будут постоянно хамить и требовать, как в анекдоте про покупку туалетной бумаги, "и унитаз приносить, и жопу показывать".

Alissa➦kamakama• 28.03.24 17:39

Нужно взвешивать и смотреть условия. Иногда клиники не напрягаются с обслуживанием по ДМС и делают максимум (или вечно случайно у них складывается), чтоб клиент забил и не ходил к ним.
Как-то несколько лет подряд у меня был расширенный ДМС, стоматологию, массажи и какие-то там ещё процедуры помимо непосредственно врачей и лечения. Все клиники были далеко от работы- о том, чтоб воспользоваться услугами типа массажа в обед и речи не могло быть. Более того, при просьбе записать сразу на курс, сообщили, что могут только на 2 сеанса и так вышло, что с разницей в 3 недели, а потом нужно записываться снова.
Клиника стоматологии по ДМС была та,куда я не пойду и бесплатно. Я хожу только к своим проверенным стоматологам итд. В итоге я ни разу не воспользовалась)
Поэтому для меня лично лучше деньгами и я сама схожу туда,куда мне нужно)

Единственное, совпало у меня с фитнесом. World class был прямо у дома и возможность платить только половину за годовой абонемент было очень круто)

finnn ★➦kamakama• 28.03.24 18:12

Камакама, ДМС это... Я много лет провёл на госслужбе Московской области. О, там же ДМС!, - думают все. Ага! Вместе со страховой карточкой тебе вручают список исключений из страховки на 15 страниц. По сути лечат только насморк. Больше всего меня поразило исключение беременных (меня это, понятно, не касалось, но удивительно). И вот в поликлинике сижу в очереди, а там беременная молодая женщина. Знакомая её спрашивает: "Ой, как ты тут?" Она отвечает: "Хожу за свои деньги, всё-таки врачи знакомые". Вот вам и ДМС...

kamakama➦Alissa• 28.03.24 19:43

Понятное дело, что условия могут быть разные. Сидеть и тыкать в калькулятор и смотреть карту

kamakama➦finnn• 28.03.24 19:44

Госслужба и ДМС штука такая. Тендер же, где дешевле, с тем и заключат договор. Коммерческие структуры в этом смысле более гибкие